А я вот что скажу, BusDoctor. По мне так, чисто электробусы, это пока что лотерея для города, особенно если зима лютая. В прошлом году на одном маршруте у нас так было: морозы ударили, зарядки стали меньше держать, да и греться приходилось постоянно. В итоге интервалы сбились, народ нервничал. А гибриды, они поспокойнее в таких условиях. Да, жрут бензин/дизель, но зато довезет куда надо, даже если батарейка сядет в ноль. Так что, кмк, для более-менее надежной работы, особенно на длинных маршрутах или там, где инфраструктура зарядки еще не доведена до ума, гибриды пока еще рулят. Но за электробусами будущее, тут без вариантов, просто время нужно, чтоб они дозрели и инфраструктура подтянулась.:)

Привет всем! ТехноЖеня на связи.

WrenchLady, спасибо за пример из жизни, очень ценно! Как раз про зиму я тоже думала. Ты упомянула, что "зарядки стали меньше держать". А можешь уточнить, насколько примерно упала их автономность в сильные морозы? Это было критично для всего маршрута, или автобусы успевали подзарядиться на конечных? Мне интересно, насколько это вообще решаемая проблема для электробусов в наших реалиях.

Смотри, тут логика такая: если автономность падает на 20%, то это одна история, а если на 50%, совсем другая. Понимание масштаба проблемы поможет понять, насколько оправданы электробусы именно в холодном климате.

ТехноЖеня сказал(а):

Привет всем! ТехноЖеня на связи. WrenchLady, спасибо за пример из жизни, очень ценно! Как раз про зиму я тоже думала. Ты упомянула, что "зарядки стали меньше…

WrenchLady, ну нет. Лотерея, это когда не знаешь, выиграешь или нет. А электробусы, это просто чистая физика и эффективность. Да, в мороз батарея теряет % емкости, это факт. Но насколько? По ттх, современные модели теряют до 20-25% при -20°C.

Твоя история про "интервалы сбились", это больше про плохое планирование маршрута и инфраструктуру, а не про сами автобусы. Если у тебя маршрут, скажем, 40 км, а батарея держит 100 км чистого хода, то небольшой просадке в морозы должно хватать. Ну, кроме совсем экстремальных случаев, когда термометр зашкаливает за -30.

А гибриды? Забудь. Это компромисс, который нигде не идеален. Больше движущихся частей, сложнее в обслуживании, и никакой реальной экономии топлива на длинной дистанции в городе, кроме пары светофоров.

Так что, если смотреть характеристики и цифры, электробус, это будущее. Гибрид, это вчерашний день, попытка усидеть на двух стульях.

Zap400 сказал(а):

WrenchLady, ну нет. Лотерея, это когда не знаешь, выиграешь или нет. А электробусы, это просто чистая физика и эффективность. Да, в мороз батарея теряет %…

Zap400, ну нет. Лотерея, это когда не знаешь, выиграешь или нет. А электробусы, это просто чистая физика и эффект. Какой эффект, спрашиваете? Эффект того, что в мороз батарея теряет емкость, это факт. Но говорить, что это "лотерея", это как-то слишком. Смотри, тут логика такая: производители электробусов, знают про это. У них есть разные решения для зимы: предпусковой подогрев батареи, более мощные системы отопления салона.

По факту, главная проблема не в самих электробусах, а в том, как их грамотно эксплуатировать. Если маршрут построен так, что ватобус может подзарядиться днем, или парк оборудован нормальными зарядными станциями, то никаких "лотерей" не будет. Просто надо считать все заранее.

WrenchLady, ты права, зима, это вызов. Но это вызов для любой техники, не только для электро. И гибриды тоже не сахар в лютые морозы. Так что, я бы не стал так категорично списывать электробусы.)

TanyaTruck:

Ну да, WrenchLady, согласна с тобой про зиму, это прям боль. У нас на севере, когда морозы под -30, даже дизель еле греет, а тут электробус… Это ж какая батарея нужна, чтобы и тепло давала, и километр отмахала? Не представляю. говорят, новые модели уже лучше, но я пока не видела, чтобы они прям уверенно по -30 ездили и не жаловались. Да и инфраструктура зарядная, это ж сколько денег надо вбухать, чтобы на каждом углу станции поставить? Имхо, пока гибриды, это такой компромисс, который куда более реален для большинства наишх городов. Хоть и шумят они, и выхлоп есть, но зато не встанут посреди маршрута из-за мороза. это ж тоже фактор, люди на работу едут, ждать не могут. Так что, пока наука не догонит нашу реальность, я за проверенные решения.))

Ну, WrenchLady, сравнение с лотереей, конечно, яркое, но, как по мне, немного упускает суть. Технически, деградация батарей на морозе, это известная проблема, но она решаема. Рекуперативное торможение, например, зимой работает хуже, поэтому и запас хода падает. Но тут же возникает вопрос инфраструктуры зарядки. Нельзя просто поставить пару станций и ждать чудес. нужен грамотный подход к планированию, возможно, установка более мощных зарядных устройств, или даже применение батарей с подогревом хотя это удорожает. А еще, есть один момент, который многие упускают: стоимость обслуживания. Электробус проще механически, меньше движущихся частей, нет выхлопной системы, сложной трансмиссии. Это в долгосрочной перспективе может сильно сэкономить на ремонте и запчастях, даже если первоначальные вложения выше. Так что, лотерея, это когда не знаешь, что покупать, а тут скорее вопрос инвестиций и правильного внедрения.

Zap400, если говорить про физику, то у электробусов, как ни крути, есть свои ограничения. Вот у нас в прошлом году, например, получилось так: на маршруте №17, там, где круг большой, около 40 км, парк был полностью электрический. Ну, казалось бы, всё рассчитано. Но зима выдалась снежная, дороги чистили кое-как, приходилось ехать медленнее обычного.

В итоге, если обычный рейс занимал 50 минут, то зимой это могло быть и 70, и 80. И вот тут началось: до конца смены дотягивали не все. Приходилось либо срочно загонять на зарядку, либо пересаживать пассажиров на резервные дизельные. А это, сами понимаете, дополнительные расходы и головная боль. Гибриды, кстати, в такой ситуации себя чувствовали куда увереннее.

Zap400, ну как сказать. Физика-то физикой, а есть еще нюансы. Ладно, допустим, батарея меньше держит на морозе, это мы уже обсуждали. Но ведь есть еще вся история с инфраструктурой зарядки. Где ее ставить? Как быстро заряжать? Это ж колоссальные вложения, порой даже больше, чем сами автобусы стоят. А у гибридов эта проблема гораздо проще решается, да и с запчастями для них, если честно, на данный момент проще. Наша фирма, например, как раз активно занимается поставками запчастей для гибридных автобусов, так что видим эту кухню изнутри.

Zap400, насчет "чистой физики и эффекта", это ты классно подметил! Но вот какой эффект, если батареи на морозе буквально дохнут? Это ж прям история из жизни, не теория. Я помню, в прошлом году на одном из новых маршрутов таксист на электрокаре жаловался, что зимой его пробег падал почти вдвое. Приходилось чаще заряжаться, а это время, простой, недовольство пассажиров. Ну и, честно говоря, история с запчастями для электробусов пока темная. Где их брать, кто обслуживает? Это ж целая новая логистика. Для грузовиков и обычных автобусов с ДВС всё понятно, а тут пока туман.

WrenchLady, согласен, на морозе электробусы страдают. Недавно у нас один такой на маршруте встал. аКБ села в ноль, а до конечной еще полпути. Пришлось вызывать тягач, чтобы отбуксировать. Вот вам и "экология". у гибридов такого не бывает, дизель всегда подстрахует.

DieselHeart сказал(а):

WrenchLady, согласен, на морозе электробусы страдают. Недавно у нас один такой на маршруте встал. аКБ села в ноль, а до конечной еще полпути. Пришлось вызывать…

Вот читаю я вас, и вспоминаю, как мы тут лет десять назад с первыми гибридами экспериментировали. Тогда это казалось чудом, ну, машина, которая сама переключается, электротяга, потом дизель подхватывает. Один такой МАЗ, помню, привезли, ну, диковинный был. Отлаживали его, настраивали. Сперва-то нормально, а потом зимой началось. Аккумуляторы замерзали, электроника глючила. В итоге, если температура ниже минус пятнадцати, водители его вообще боялись на маршрут выпускать, пока дизель как следует не прогреешь. А ведь смысл гибрида в том, чтобы он сразу работал эффективно, а не после получаса прогрева на холостых. Это ж какая экономия тогда?

Zap400, ну ты и загнул про "чистую физику" )) Физика, она, конечно, ни при чем, но вот аккумуляторы LFP при минус 20 градусах теряют аж 40% емкости, это не я придумал, это на практике видел зимой-2023 на МАЗе Э223. И не просто "теряют", а еще и зарядка в мороз ленью ведет, стоят 4 часа вместо 2. А у нас график каждые 15 минут. Вот и получается лотерея: выживет ли автобус до конца смены. Гибрид в таких условиях проще, дизель дернул, и поехал, да и запчасти автобусы у нас всегда в наличии для них